浪费是设计缺陷：将浪费转化为价值

剧集摘要

如果浪费不是产品生命周期的终点，而是新资源的开始呢？在本集中 乐观的前景 由Siemens Digital Industries全球可持续发展主管艾琳·德沃拉主持，Envetec的保罗·科恩分享了技术如何帮助将复杂的废物流转化为宝贵的资源，首先是生命科学和医疗保健领域的一次性塑料。Coyne解释了Envetec的化学基础技术如何在不破坏塑料的情况下处理受污染的实验室废物，从而为回收和再利用创造机会，同时有可能减少与传统能源密集型处置方法相关的碳排放。

将废物转化为资源需要的不仅仅是技术。它需要跨价值链的合作、领导者和一线员工的支持，以及平衡可持续性优势、可用性和经济性的明确商业案例。Coyne还讨论了在设计产品时考虑到其生命周期并使用数据来衡量进展的重要性。他的乐观前景？企业对可持续发展的承诺不断增强，对回收创新的投资以及期待更多循环解决方案的新一代员工正在帮助将循环经济从愿望变为现实。

完整笔录

劳伦·埃斯平
你好，我是 Lauren Espin，这是 Optimistic Outlook 播客。感谢您的收听。我们听到了很多关于循环经济的信息。这种想法是，我们可以通过延长材料和资源的使用时间来减少浪费。这是个好主意，但在实践中它到底是什么样子？一家公司怎么能立刻把某些东西当作废物处理然后把它变成有用甚至有价值的东西？

所以今天我们想说得具体一点。不是循环经济这个概念，而是一个公司，一个废弃物流，以及以不同方式处理循环经济的实际算法，以前的成本，现在的成本，也许最有用的是，大型组织内部的谁必须说 “是” 才能发生任何事情。听一听。正如 Siemens Digital Industries 可持续发展全球负责人艾琳·德沃拉与保罗·科恩对话的那样，保罗·科恩是首席运营官，这家公司的宗旨是将困难的废物流转化为设施实际可以使用的东西。

艾琳·德沃拉
保罗，非常感谢你来到这里。让我们直接开始吧。

你在一个真正让你思考这种方式的设施里看到了什么，直播，真正让你开始进入这个领域的是什么？

00:01:25 — 从废物流到资源

保罗·科恩
首先，非常感谢你邀请我。我猜，你知道，当我们审视废物流时，我猜，你知道，在废弃物的历史背景下，我们一直将它视为过程的一部分，你知道，所以，你知道，Envetec或我们的公司存在于生命科学和医疗保健领域，在这些领域和那个行业，废物流，你知道，显然它必须发挥作用过程和函数。你知道，当他使用了产品而你却丢弃了这个产品时，所发生的事情几乎没有经过深思熟虑，好吧。所以你会提取，你会分发。你会发霉，你会使用，然后完全丢弃。因此，所有艰巨的过程都付诸东流。我们如何使用它？它的表现如何很敏感。是否具体。执行性能功能。但是当它被使用时，它就会被丢弃。然后，当它进入垃圾箱时发生的事情实际上几乎没有发生任何思考过程。我猜对我们作为一家公司来说，作为此类地区或该领域的学习者，在这个行业中，我们，你要看看你的客户群在做什么。

你知道，你知道他们在要求什么。有时候，你吸取的最好的经验教训是这个行业正在发生的事情，你知道，我们解决了从可能的废物问题向废物即资产的过渡，你知道，我们最初关注的是客户，你知道，他们正在处理复杂的废物流，使之变得更简单。

这为通往更多回收和可回收的闭环系统铺平了道路。我猜这是通过技术实现的。举例来说，一些很好的例子是，在食品行业，你知道，聚苯乙烯废物流在你失补偿时注定要进行焚烧，经过机械处理，然后让它们重新进入聚合物回收过程。

这改变了我们作为一家公司的态度，说，好吧，是的，我们有某种形式的赋能技术，但是这种赋能技术开辟了聚合物回收的整个世界。因此，就我个人而言，我猜作为一家公司，那是我们第一次研究这个问题，我们说，你知道，资源回收是可能的，尤其是一次性塑料，它们在该行业中大量使用。

艾琳·德沃拉
所以，我的意思是，这实际上是一种模式转变，对吧，从将其视为废物流到资源流。

00:03:56 — 一次性塑料和循环系统

保罗·科恩
绝对可以。所以，你知道，如果你回顾一下这种一般行业的历史，无论是生命科学还是医疗保健，如果你回到60年代和70年代，大部分废物和大部分使用的产品本来会被清洗掉，你知道，典型的玻璃器皿，比如你知道，本来会经过清洗的，经过消毒的。

然后，在过去的几十年中，人们更多地转向一次性塑料，转向一次性塑料，你知道，出于产品的使用、无菌和可用性的原因，这通常是出于充分的理由。但这是有代价的，对吧？因此，正如我所说，你提取了非常非常宝贵的资产和资源。你知道，你把它当成一个真正的挤出工艺，你把它塑造成分布，你用它。

但是，通常情况下，这种材料的使用大约需要1到2天或几天，然后将其放入受监管的医疗垃圾箱中，或者生物危害已经并且注定要进行焚烧。我想这就是必须进行模式转变的地方，你知道，世界已经转向使用这种技术，即一次性技术。

我认为它不会向后移动，因为，你知道，你有劳动力成本。正如我所说，监管非常严格的行业必须使用其他产品用途和产品特性以及产品优势方面的考虑因素。因此，你必须思考，好吧，浪费是不可避免的，但并非不可避免的是我们如何看待这种资源，以及如果我们采用正确的技术和正确的流程将这些产品和资源带回闭环系统，那么将来这些资源会发生什么。

艾琳·德沃拉
因此，废物流作为一种资源的模式已经发生了转变。然后你还有一种技术可以将这些东西组合在一起使之成为现实。

00:05:49 — 废弃物生态系统和数据

保罗·科恩
我猜废物是一个由公司组成的生态系统，对吧。因此，在与解决方案的联系中，实际上不存在一个部分或一条链之类的东西。

好吧。所以你有原材料，有产品制造商，有用户，有公司。你有，你知道设施管理。你有像我们这样的支持技术。你知道，你有像 Siemens Insight Hubs 这样的平台来捕获和捕获这些数据。你将其向前移至.你知道，机械回收，潜在的高级回收再利用，而且可以追溯到起点。对吧？

所以你不知道，你无法孤立地解决这些问题。因此，你知道，为了让链条中的小环节发挥作用，你需要了解未来链接和过去链接在那个过程中的全部可能性。而且，如果你在这个过程中打破了联系，那么实现你的目标就会变得非常非常困难。

艾琳·德沃拉
因此，也许你能向我们介绍一下这可能是如何与你合作的一位客户或一家公司合作的，范式转变是什么，你是如何帮助他们度过难关的？我们不必谈名字。我们只是想更具体地举一个例子，说明这实际上是在展示一种更加循环的方式，真正树立了榜样。

00:07:11 — 回收实验室废物

保罗·科恩
是啊。听着，有一些复杂的例子可以猜测它们是一个非常、非常简单和直截了当的例子，例如质量控制微生物学领域。因此，质量控制微生物学几乎用于你知道使用的每种产品。那么，什么是化妆品，医疗保健中的食品饮料。你知道药物微生物学，无论如何，质量控制微生物学都能有效地使世界安全，对吧。它使您的产品安全，您的药品安全。你知道，它使你的食物安全。它使化妆品安全。但是要做到这一点，这是有代价的，对吧？你知道，这个成本是，我们在世界各地有成千上万的实验室。他们占据一个平台。他们将测试指示生物、生物、病原体等东西。

再一次，大量的一次性塑料。对。所以我们回到50年代和60年代，你有每个人都听说过的关于培养皿的东西。培养皿是用塑料制成的，或者抱歉，一次是用玻璃制成的。然后我们向前迈进。而且它们由塑料或由塑料制成，一次性塑料，主要是聚苯乙烯。再说一遍，这是有充分理由的。对吧？

吞吐量、易用性、无菌性集中在测试上，而不是在测试平台上。然后你继续做那个，做下一个。举个例子，想到的是一家这样做的公司，一个经过消毒的培养皿购买了非常大型的质量控制微生物实验室线性工艺。把它带到实验室，做质量控制测试。在该过程结束之后。该产品注定要进行高压灭菌或焚化，这是一项非常碳密集的过程，你知道，就使水或热蒸汽保持221度、水的负荷和负荷的实际碳排放量而言。因此，你知道，后勤工作很多，但实际上，这种线性过程的缺点是资源流失。对吧？因此，它无法回收，不能再次使用，有点像回到聚合物基础的经济开环中。只是可能性到此为止。因此，你知道，无论出于何种原因，这家公司显然都是企业的目标，无论是个人目标还是经济目标。不管动机如何，他们都觉得这种情况必须停止。因此，像我们的技术，例如Envetec Generations技术这样的支持技术，不是基于热的化学技术，仍然可以保持流体安全良性的功能，但不会破坏流道并导致最终产品以任何方式被破坏。因此，您可以将该产品重新进入发布经济。因此，这是一个例子，我们有数百吨的废物注定要通过线性过程进行焚烧，这种过程需要严密的技术。

你已经与这些产品的制造商进行了很多合作。原料已寄回，并一次又一次地证明了重塑该产品是可能的。这非常鼓舞人心。你知道，当你看到一个可能和将要结束其生命周期的产品在一个实际上只是一次性使用和重复使用的产品中，它有可能以秒为单位，甚至可能是第三和第四次循环，这真是太酷了。

艾琳·德沃拉
或者至少它曾经是一次性使用和重复使用的产品。

保罗·科恩
这是完全正确的。

00:11:08 — 业务驱动因素和利益相关者的支持

艾琳·德沃拉
你知道，我考虑一下这个问题，你可以在组织中找一个有灵感的人，但是决定在哪里呢？这是否是从可持续发展的角度、业务角度、采购的角度发生的，你认为这种模式从废物流向资源流转变的驱动力是什么？

保罗·科恩
是的，是 一个好问题。所以，你知道，动力来自世界各地。 你知道，它 不一定来自， 你知道，我猜 来自组织中的一个领域，有时动机来自高管层面，你知道，实现这些目标所需的非常、非常不同和显而易见的垃圾填埋场避让目标、碳减排目标、范围一的排放目标。所以这是自上而下推动的。

你知道，通常是组织中的可持续发展人员或管理人员在研究我们的废物流，有时你知道流向的显而易见的方式，或者悬而未决的收益，比如后工业化废物或已经做过的包装和纸张之类的事情。好的，所以公司现在需要向前迈进，实际上是我们需要处理的更复杂的直播之一。

这就是我们的用武之地。我们都只处理复杂的流程，从来都不是一件简单的事情，但我们要处理的是复杂的废物。你知道，我们与之打交道的公司往往是大型生物制药、大型食品和饮料公司。因此，这是一个复杂的决策过程，你知道，从高管到当时的中层管理人员，有许多不同的利益相关者。

但同样令人愉快的是，坐在替补席上的年轻人，你知道，那些已经开始了自己的职业生涯、在实验室工作或在实验室工作的年轻人，他们把他们每天都抱有的期望带到了行业之外。他们说，拿一个塑料瓶放进垃圾箱的想法对他们来说绝对是陌生的，以至于当他们进入工业时，这简直太陌生了。对吧？因此，我们需要用不同的方法来做这件事。因此，要回答你的问题，我没有一个好的答案要告诉你。除了组织中的每个利益相关者都有自己的意见外。动机可能是经济上的。它们可以是可持续发展驱动的，也可以是可用性驱动的。但是，无论动机如何，最后通常会以非常酷的结果结束。

艾琳·德沃拉
因此，我认为我们已经听说过一些关于动机的来源，但我敢肯定，你在工作中会听到很多反对意见。那么，哪些可能是表面上听起来像抵抗的反对意见呢？在此过程中你真正需要克服的问题是什么？

00:13:53 — Sustainability、可用性和经济性

保罗·科恩
是的，这是一个公平的观点。你知道，当你改变流程时，当你知道时，从传统方法变为新方法，或者变为新的做事方式，你经常会看到异议。作为一个组织，我们通常会理解什么。如果你要在商业上取得成功，你需要在凳子上站稳脚跟。

好吧。因此，第一站是围绕我们在那里获得的可持续发展方面的好处。好吧。因此，仅通过这样做，我们就有可能从一个过程中去除90％的碳当量。说得通。对。你不会烧掉它，你不会蒸它。你治疗它然后恢复。所以这是有道理的。因此，你知道，可持续发展的好处将是可以实现的，可以获得的，可以衡量的，这非常重要。

第二个缺点仍然是可用性。这项技术去了哪里。这可能是昨天收集的垃圾桶。一夜之间，一个新的垃圾箱或一个空垃圾箱被放进了这个地方。对。

因此，当你与某人交谈时，他们通常甚至不知道to the way string会发生什么。那么它在哪里系统存放呢？这项技术存在于哪里。谁在运行这个。你知道，无论情况如何，这些其他设施管理组织都是现场人员。这是一个需要考虑的因素。第三件事是经济论点。总会有经济上的争论。而且，如果你不忽视我们，或者确实忽略了我们，你就会知道，它永远存在，对吧？

你知道，它的成本可能会高一点，也可以低一点。但是，如果你贵十倍，那就反对了。除此之外，你还必须满足一些先决条件，有时可能是异议。这就是治理。因此，举例来说，在某些国家，焚烧可以写入立法，而在其他国家，你可以使用其他方法，比如化学灭菌或任何其他类型的技术，即使在美国，你知道你可以获得美国联邦环保局的批准，但每个州的做法都不一样。你知道，加利福尼亚的所作所为与得克萨斯州完全不同。我们将对纽约和马萨诸塞州做完全不同的事。因此，这可能是一种反对。这可能是我们作为一家公司的东西，很明显，我们知道，当我们开始时，我们要寻找阻力最小的道路。我们是我们的重要标志。欧盟对我们来说是一个重要的市场。

但是，你知道，我们会看看问题出在哪里。最急性的。我们从哪里看出最大的动机在哪里。然后，任何监管壁垒都会帮助我们或阻止我们进入这个地区，进入这个地区。如果没有，我们继续。如果有，而且我们认为市场是正确的，我们会投资监管人员以获得批准。

到目前为止，我们已经取得了成功。很想说时间表真的很快，有些州是，有些州不是。但归根结底，当你证明我们作为一家公司做对的事情时，好处就在眼前。当公司和州也批准这项技术时。

00:17:22 — 使用数据来衡量恢复情况

艾琳·德沃拉
保罗，我知道你们起初是一家硬件公司，但现在你们在软件领域有越来越多的事情要做。你能谈一谈吗？

保罗·科恩
是的，绝对可以。因此，你知道，整个决策过程通常由数据驱动。所以你知道了，再说一遍，什么是高管级别。你知道我们正在考虑避开垃圾填埋场。我们正在研究 Cop one 减少水排放、减少电力，你知道，看看聚合物的成分

通过这些设施使用的建筑材料。而且这些数据非常有用。它作为报告工具很有用，但作为报告作为激励工具也很有用。因此，当我们报告时，你知道，当我们满足要求时，比如说，CSRD报告，你必须进行基准测试，然后再考虑与往年相比的削减情况。因此，这就是你所知道的，与西门子和Insights Hub的合作已经变得非常有用。

我们自己的产品 Generations Connect 将对比传统方法。从回收率来看，降低能耗、减水，显然也是自下而上的很多动机。因此，中层管理人员和该项目的实际执行者。因此，你可以亲眼目睹去年有这么多的废物是用来填埋或焚烧的。今年我们已经恢复了这一点。

这部分已经回到了资源回收中。这非常重要。

00:19:05 — 为生命周期结束设计产品

艾琳·德沃拉
我们今天稍微谈一谈，本次对话的主题是浪费是一种设计缺陷。也许我要问你的问题是，在这些产品问世之初我们需要做什么？或者我们在设计新产品时应该做些什么，以确保我们准备好以不同的方式看待这些资源流，

保罗·科恩
你总会看到字符串的复杂性。因此，即使它是一个非常非常简单的产品，你也要进行测试，例如，是否存在某种病毒、细菌或真菌，是否存在会增加传送过程并发症的真菌。好吧。所以你需要处理这个问题。先处理这个问题，对吧？因此，无论产品多么复杂不复杂，复杂性都伴随着过程。

所以你需要先处理这个过程好吗。因此，以此为先决条件，以此作为问题的起点。然后这个问题的第二部分是我们需要做些什么不同的事情。因此，我们可以做不同的事情。对。产品专为正确使用而设计。它们的设计是按功能划分的。

他们的设计带来了好处。作为一家公司，你知道生产一种东西毫无意义，比如说，如果它真的可以回收的话，比如血管，但它不是无菌的，会漏水等等。好吧。因此，它需要执行其第一项功能。但是产品的某些方面是荒谬的。正如你所知道的那样，它们是为更多营销目的而构建的，而不是为了可用性。因此，举例来说，即使是类似的聚合物，在多种产品中具有不同的颜色，也会立即将这些产品的可回收性和可用性推向价值链的下游。因此，如果它是一种颜色，例如，你无法移动到不同的颜色，但是添加了另一种类型的卷轴颜色，它永远不会变成那样。然后，它会给产品增加复杂性。因此，从理论上讲，设计一种可回收的产品是雄心勃勃的。为了提高可回收性，可以采取一百个步骤。它必须专为使用而设计。这是主要功能。但我猜更简单的产品是设计出来的，不知何故还包括产品的生命周期，你知道，在那个产品营销部门，比如说一家诊断公司。我敢肯定，当你详细讨论这个问题时，需要考虑的因素是易用性、特异性、灵敏度、得出结果的时间。而且，你知道，实际上，这个产品进入垃圾箱后会发生什么，并没有太多的考虑。而且，你知道，我们怎样才能采取一些措施来使该产品更具可回收性，更具可回收性。这场对话可能已经开始，开始发生。但是，如果它发生在50年前，我们今天可能会遇到类似的情况。

艾琳·德沃拉
我认为这是我们需要努力解决的一件事，那就是当我们设计产品时，我们希望进一步思考。我们希望将这些要求纳入其中，继续研究对产品的真正要求，不仅在功能集中，而且在生命周期已结束的产品组合中。我认为这是我们公司共同努力解决的问题，即如何最好地管理这些需求，了解这些要求并在流程的早期将其写下来。

保罗·科恩
绝对可以。绝对可以。

00:22:48 — 一个大问题

艾琳·德沃拉
保罗，今天的对话非常精彩，我们希望以一个大问题来结束每一集，那就是你的乐观前景如何？在过去的几年中，发生了什么变化，让你认为我们的前进方向是正确的？

保罗·科恩
首先，我要说的是，我确实觉得事情正朝着正确的方向发展。我认为自己是一个乐观的现实主义者。对。我确实如此，而且，你知道，有许多事情让我觉得我们正朝着正确的方向前进。我要说的第一点是，治理发生了变化，因此对于大公司来说，像CSRD这样的举措已经出台。这些公司必须认真对待这些事情。

这不仅仅是美好的东西。这是必不可少的东西。因此，有一些真正的奖励举措已被证实。如果我们不这样做，如果我们不取消和减少与公司启动的流程相关的任务数量，而不是象征性的姿态公司，真正开始在高管中嵌入可持续发展战略，这确实非常重要。

我的大部分职业生涯都在诊断领域度过，直到最近4到5年我才加入Envetec的团队，甚至我都能看到在过去的4、5年中取得的进展。看到这一点确实是闪电般的。对吧？

我想说的是，第二部分使我非常乐观的总体情况是，由于机械先进的回收利用，对这些类型的公司进行了投资。制造商非常关注。就延长的制片人责任而言，这简直是胡言乱语。那是五年前的事了。今天这是一件真实的事情。对吧？因此，各公司不仅认为这是必要的，而且还看到了其商业利益。好吧。因此，如果我能在前端为你的产品提供平台或解决方案，同时也可以在产品的后端提供一个用于消费的解决方案，那我就更有可能在前端使用你的产品。

因此，各公司开始削减这一点。绝对。我可以把产品卖给你，但我也可以帮你处理后端的问题。那是真实的，是真实的。然后让我感到乐观的最后一件事是，我的职业生涯已经有25年了。运气好的话，我还有25年的时间。

因此，正如我所提到的，现在进入这个行业的人，你知道，那些正在进入这个行业的实验室技术人员。他们的心态是这是不可接受的。因此，在25年后，那些进入该行业的年轻毕业生将担任决策职务。因此，我想说的并不是说嵌入战略政策的决策过程即将消失。

我想说的是，随着时间的流逝，它越来越强大。因此，外卖信息治理在商业上是件好事，也是件好事。我想从仇恨者和人的角度来看，我认为它正朝着正确的方向发展。

艾琳·德沃拉
喜欢它 Paul。

这是一项非常有趣的技术。而且我知道我们的很多听众可能想了解更多。你会把它们寄到哪里？

00:26:21: —最后的想法

保罗·科恩
最好的去处可能是访问该网站。 Envetec.com。在那里可以找到一些非常有趣的信息。有很多案例研究，一些工作显然是我们与BD、Nord Wells、Scottish Water合作的，还有一些令人难以置信的案例研究，这些案例研究不仅展示了理论过程，还展示了实践过程，以及如何从我们希望发生的事情中真正得到一些启示，转化为现实生活中实际发生的事情。因此，我建议这是一个非常好的地方，可以进一步了解这项技术。

艾琳·德沃拉
非常感谢你今天加入我们。

保罗·科恩
很高兴见面。谢谢。

劳伦·埃斯平
感谢您加入我们的本集《乐观展望》。一定要收看与塑造技术以创造更美好明天的领导者的更多对话。无论你在哪里收听播客，都请订阅 Optimistic Outlook，并确保与朋友或同事分享播客。