编者按：本文是 Barbara 近期在《乐观展望》播客中与美国国会议员 Jay Obernolte 对话的文字记录，内容略加编辑。欢迎您在常用的平台上订阅该播客。
Jay Obernolte 代表加利福尼亚州，担任众议院科学、太空与技术委员会研究与技术小组委员会主席，同时也是能源与商业委员会的成员，我曾于今年 2 月向该委员会作证。
去年，他牵头撰写了跨党派的《众议院人工智能报告》，探讨了各行业负责任地应用人工智能的路径。
Obernolte 议员也是美国电子游戏开发商 FarSight Studios 的创始人。
Barbara Humpton：
请您从宏观角度，为听众分享您对人工智能为美国企业带来的机遇与风险的看法。
国会议员 Obernolte：
人工智能不仅将彻底改变美国企业，更将重塑整个美国社会。遗憾的是，我们在传递人工智能的积极价值方面做得远远不够。过去 50 年的科幻作品与流行文化，让美国人对人工智能有了根深蒂固的负面印象。因此，如果我们向别人询问对AI的看法，得到的答案往往是《终结者》系列电影中邪恶机器人大军崛起并企图统治世界的场景，却鲜少有人提及积极的一面。
人工智能的积极一面在于：首先，人工智能已经成为人类有史以来发明的最强大的知识传播工具。它可以以最适合你的学习方式，教授你任何你想学习的内容。其次，它将彻底实现信息、教育乃至专业见解获取渠道的普惠化。这将彻底改变我们的社会。
与此同时，人工智能即将成为人类有史以来发明的提升生产力的最强工具，带来难以置信的赋能效应。我相信，它将掀起一股繁荣浪潮，提升每一个美国人的生活水平。
Barbara Humpton：
您曾领导国会两党合作，发布了关于人工智能的众议院报告，覆盖医疗、金融、农业等多个领域的人工智能应用。该报告还提出了负责任地采用人工智能的愿景，强调在技术落地的过程中必须实现创新与治理的平衡。现在回想这份报告，哪些亮点最令您印象深刻？
国会议员 Obernolte：
我们的工作组接到任务，需要在 2024 年底前，提交一份关于联邦人工智能监管框架的提案。我们的小组共有 24 位才华横溢且尽职尽责的成员，两党各 12 人。去年我们举行了 25 场听证会，并于 12 月提交了一份 270 页的报告，圆满完成了这项任务。
我简要概述一下这份报告的要点：美国民众普遍存在一种误解，认为我国对人工智能缺乏监管。这完全不符合事实。我们采取了与欧盟等其他地区截然不同的做法，即分散式、分行业的监管模式。
这意味着我们监管的是应用结果，而非工具本身。人工智能是极其强大的工具，但归根结底只是工具。当我们考量应用人工智能的风险时，我们需要了解作为监管机构，我们在缓解风险方面应承担何种责任，事情的关键在于我们将把人工智能应用于何种场景。同一个算法，在特定的高风险场景（例如将人工智能应用于植入人体的医疗设备）中风险不可接受，但在视频游戏等场景中则可能完全无害。各行业监管机构对此非常清楚。
目前，人工智能已被应用于医疗设备等领域。事实上，当我告诉大家，美国食品药品监督管理局 (FDA)，也就是负责监管医疗器械的主管机构，已经处理了超过一千项将人工智能应用于医疗器械的申请时，很多人都感到非常震惊。
因此，我们在报告中提到的一项建议是：继续采取这种分散式的、分行业的监管方式。原因如下：
欧盟采取了截然不同的监管模式。他们将一切集中管理；在现有的行业监管机构之外，新设专门的人工智能监管机构。这就意味着，除了风险最低的人工智能应用外，任何其他用途都需要从该监管机构获得额外许可。
我们认为这种做法是错误的，因为在我们看来，举个例子，让 FDA 了解其尚未掌握的人工智能相关知识，远比让一个全新的机构掌握数十年来 FDA 在保障患者安全方面积累的所有经验要容易得多。
其他行业监管机构也是如此。美国国家公路交通安全管理局 (NHTSA) 已经在监管自动驾驶车辆中的人工智能应用问题。美国联邦航空管理局 (FAA) 已经在监管航空电子设备中的人工智能应用。这样的例子不胜枚举。
Barbara Humpton：
我认为这非常合理。有意思的是，当我们从终端用户的角度思考时，往往意识不到人工智能的存在。比如我们使用的地图算法，或者早已习以为常的简单搜索功能。这是第一项真正主动地融入人们生活的技术，而非人们必须主动去学习和使用这项技术。
国会议员 Obernolte:
有趣的是，至今还没有人能在联邦法律中对“人工智能”的实际含义或本质给出明确的定义。这是因为人工智能的定义因人而异。它是神经网络吗？还是让计算机表现得像人的算法？每个人都有不同的理解。
对我而言，凡是让你与机器互动时，感觉像在与人类互动的技术，都是人工智能。从这个定义出发，你就能理解为何人工智能具有如此巨大的影响力，因为它将为我们提供一种非常人性化的互动方式，以应对复杂的技术。
Barbara Humpton:
今年早些时候，我很荣幸有机会在贵委员会作证，探讨人工智能与制造业的关系。当时大家深入探讨了人工智能对制造业的影响。我们当时一直在努力区分所谓的“消费级 AI”（即我们在私人生活、商业活动和娱乐中使用的人工智能）与正在引入制造业领域的人工智能。在制造业中，我们可以控制用于基础模型训练的数据，掌控这些数据的使用方式以及制造环境中的人工干预。在我作证那天，您随后提出的问题表明，您确实是以这种思路看待分行业监管模式。
国会议员 Obernolte：
您提到的这一点非常精辟：分行业监管模式确实能区分这两种应用场景，因为工业 AI 的特点是运行环境高度受限。想像一下，在工厂车间里，人工智能控制着几条机械臂，周围拉着警戒带防止人员进入，机械臂正在组装某个零部件，这就是工业人工智能的绝佳范例。
作为监管机构，我们在评估风险时会问：“最坏的情况会是什么？” 用法律术语来说，就是所谓的“灾难性后果清单”。我们又该如何缓解这些风险？由于环境受限，可能出错的情况范围其实也非常有限。只要对人工智能制造的部件做好质量控制，就基本控制住该场景下人工智能部署的大部分风险。
将工业 AI 与聊天机器人等消费级 AI 相比，后者所蕴含的风险则难以预料。聊天机器人是否可能被用于制作生物武器？是否可能诱导青少年产生自杀倾向？是否会否暴露令人不安的种族偏见？由于 AI 在消费领域的应用具有高度开放性，我们不得不担忧这些问题；而在工业 AI 领域，风险管控则要简单得多。
平衡的人工智能监管愿景
作者：Barbara Humpton，Siemens 美国总裁兼首席执行官
对我而言，凡是让你与机器互动时，感觉像在与人类互动的技术，都是人工智能。从这个定义出发，你就能理解为何人工智能具有如此巨大的影响力，因为它将为我们提供一种非常人性化的互动方式，以应对复杂的技术。
Barbara Humpton：
我经常听到您谈论公私合作伙伴关系对于提升美国人工智能领导地位的重要性。就当前形势而言，维持这一领导地位是我们的国家目标之一。我记得，贵工作组的人工智能报告中有一段重要章节，论述了政府、高校和产业生态系统对于研发的重要性。我很想听听您的看法：企业和政府如何通力合作，以构建并扩展这一生态系统？
国会议员 Obernolte:
我认为，要维持美国在人工智能研发与应用领域的领导地位，需要我们所有人同心同德，共同努力。我们非常担忧的一点是，前沿人工智能研发领域可能会竞争不足。开发前沿人工智能算法所需的算力和数据成本已变得极其高昂，我们担心只有最大型的科技公司才有能力承担这项工作。
这种情况非常不利，特别是对于学术界和创业界而言，因为过去一百年来，正是这两股力量真正推动了美国科学发现的进步，我们希望这一传统得以延续。尤其是在学术界，学术环境中的研究伴随着一些非常可贵的特质，例如透明度、成果发表和同行评审。如果研究仅由大型企业闭门开展，这些优势将不复存在。
我们在工作组报告中提出了一项建议：将我们目前正在运行的名为 NARE（国家人工智能研究资源）的试点项目正式立法。该项目向学者和企业家提供数据资源池，以确保大型企业之外仍能持续开展相关研究。这一点至关重要。
顺便提一句，鉴于我本人是主张小政府的保守派，所有这些资源均为捐赠提供。联邦政府仅承担“守门人”角色，负责协调资源使用权限。这是因为资源提供方与我们有着共同的目标：确保创业者和学者能够持续地使用这些资源。
Barbara Humpton：
正是这样的创新生态系统，让美国走到了全球领导地位。现在，让我们稍微转换一下话题，谈谈人工智能将对人类产生的影响。
各位在我之前的证词中听过，我认为人工智能不会取代人类。我们知道，历史上每一波新工具和技术的出现，实际上都拓展了人类能力的边界。
我来跟大家分享一个发生在我们公司运营中、关于人工智能应用的小故事。
我们有研究人员正在研究如何将“副驾驶”系统引入制造环境。在德国一家实行两个班次轮班制的工厂里，研究人员安装了这款新的“副驾驶”系统，员工们也开始使用它。在满意度调查中，第一班次和第二班次员工的反馈都非常好。但研究人员在数据中发现了一个奇怪的现象：第二班次使用该系统的频率远高于第一班次。这是为什么呢？
于是研究人员对第二班次员工进行了访谈，他们表示：“以前，如果第二班次出现问题，我们不得不联系专家，现在呢，毕竟已经是半夜了，我们不想打扰他们，我们会使用这个‘副驾驶’系统。”
这件事表明：人工智能不仅彻底改变了我们的工作方式，也切实提升了人们的生产效率和专业水平。您是否也听过类似的故事？
国会议员 Obernolte：
确实听过很多。我们工作组的报告中，专门有一章探讨教育和劳动力问题。我们着重强调的一点是，正如您所说，我们认为人工智能创造的就业岗位将远远多于被取代的岗位，但它和所有新技术一样，也会带来颠覆性的影响。
回溯到印刷机问世之时，技术具有颠覆性，但它们创造的就业岗位远多于被取代的岗位。在社会层面上，我们首先有责任为年轻人提供在人工智能驱动的工作环境中取得成功所需的工具。我们需要致力于技能再培训，因为一些岗位将会消失，我们需要帮助这些被波及的人掌握新技能，获得其他领域的岗位。我们还需要加强社会保障网络，确保没有人掉队。
但归根结底，我们创造的就业岗位一定会多于消失的岗位。我认为围绕这一话题的许多焦虑都是多余的。我给你举一个来自我的家乡加利福尼亚州的具体例子。
去年，好莱坞编剧们发起了一场影响力巨大的罢工。罢工的核心诉求之一，就是编剧们反对电影制片厂使用人工智能自动撰写电影剧本。这种反对背后潜藏着一种默认的假设：即人工智能的广泛应用将导致好莱坞编剧的就业机会减少。
我当时就想：这种想法也太短视了吧？展望十年后的未来，我想象中的场景是：打开Netflix，观看一部由生成式 AI根据我当下的心情和过往喜好，实时为我量身打造的节目，而不是观看一部面向所有人一次性制作好的剧集。我们未来一定会拥有这样的技术，而且我相信一定会有创新型企业家抓住这个机遇。
这种变革将为编剧们带来更多的就业机会。此外，编剧们也会学会如何利用人工智能提升自己的工作效率。这一点在许多不同领域都同样成立。
我再举个例子。每年都有一项针对高中应届毕业生的调查。其中一个问题是：“你最向往的职业是什么？”在我成长的年代，正值阿波罗登月计划的尾声，当时年轻人最向往的职业是宇航员。我们都想成为宇航员。虽然真正成为宇航员的人寥寥无几，但这一理想推动了整整一代美国人投身于 STEM（科学、技术、工程和数学）领域，对我们国家的发展带来了巨大的积极影响。
你能猜到去年美国高中应届毕业生最向往的职业是什么吗？
Barbara Humpton：
我完全没头绪。
国会议员 Obernolte：
社交媒体网红。
暂且抛开这个答案折射的这一代年轻人的令人担忧之处，试想一下：在互联网出现之前，你要如何向别人解释什么是社交媒体网红？他们具体做什么？以及他们为何能为社会创造出让人们慷慨付费的价值？
可以想象，这样的对话在当时会有多困难。除非你理解互联网，理解它如何将人们聚集在一起、连接在一起，理解人们如何通过互联网生活，否则你根本找不到合适的词汇来描述，对吧？
所以，让我们放眼未来，人工智能将会催生出一系列全新的职业。我们现在甚至还不知道可以用什么词汇来描述这些工作，但回顾历史，不仅是互联网，还有工业革命、印刷机等，所有这些技术革命都曾导致就业岗位流失，但也推动了人类的进步，并且创造了远比被取代的岗位更多的就业机会。我百分之百确信，人工智能也会如此。
技术具有颠覆性，但它们创造的就业岗位远多于被取代的岗位。在社会层面上，我们首先有责任为年轻人提供在人工智能驱动的工作环境中取得成功所需的工具。我们需要致力于技能再培训，因为一些岗位将会消失，我们需要帮助这些被波及的人掌握新技能，获得其他领域的岗位。我们还需要加强社会保障网络，确保没有人掉队。
Barbara Humpton：
家长们经常问我，该给孩子什么建议，该学些什么才能为未来做好准备。我一直告诉大家：让孩子们去玩电子游戏吧。您对这个观点有什么看法？
国会议员 Obernolte：
我的建议是：要习惯于向机器阐述如何解决问题，然后让机器去执行。
我们过去把这叫做计算机编程。我认为现在我们所说的编程，更多是指我们这一代人过去所说的脚本开发。那是一个更高层次的概念。我刚开始编程时，使用的是名为“汇编语言”的底层语言，那是芯片直接理解的语言。后来我接触了 C 语言等更高层次的语言，再之后是面向对象的语言。
而人工智能又攀升了一个台阶：你可以通过流程化的方式向人工智能明确表达你想让它做什么。那些最擅长使用人工智能的人，正是那些最懂得向人工智能清晰表述想要什么、需要怎么做的人。这方面的技能非常有用，将具有超乎想象的价值。
请允许我再补充一点。在我的职业生涯中，无论是在私营部门，还是过去 20 年在政府岗位上，我招聘过成千上万的人。我可以明确地告诉孩子们：请务必学会写作。这是当下最紧缺的职场技能之一。但现在很多年轻人在毕业时，往往缺乏清晰地表达心中想法的能力。而在人工智能时代，这一点依然至关重要。
这确实是个耐人寻味的现象，因为学校教师们对学生利用人工智能写作文这件事感到非常焦虑。这种情况几乎就和我小时候经历过的争论一模一样，当时大家争论的是：是否应该允许学生使用计算器做长除法。当时我们被告知：不，你们必须学会这个小数点、进位这些复杂的计算步骤。但最后笑到最后的是我们，因为现在每个人随身携带的手机里都内置了计算器。成年后，恐怕没有人还会做长除法了。
人工智能也会如此。我们会逐渐意识到，人工智能可以帮我们处理具体事务，让我们腾出精力去思考更高层次的概念。因此，与其纠结于如何阐述某个具体观点，不如更多地思考如何说服他人。
假设你我正在对话。我该如何说服你认同我的观点？我会讲述一个故事，分享我的探索和发现，希望能打动你。随后，我或许会借助人工智能来帮我打磨具体细节。那些最擅长运用人工智能的人，正是懂得如何做到这一点的人。
Barbara Humpton：
80 年代用过计算机打孔卡的我，此刻正全心拥抱我们即将步入的新时代。除此之外，我还在思考，在某种程度上，文科教育是否会重新流行起来。
在与教育工作者交流时，我们了解到个性化教育。每个人都可以拥有 AI 导师，它们能适应我们的学习风格，让我们按照自己的节奏前行。未来充满了无限可能，这让我想到我在播客中最喜欢向嘉宾提出的问题，我喜欢从嘉宾身上汲取乐观的前瞻性视野。
作为国会议员，您拥有影响美国创新的宝贵机遇。在人工智能时代，您最看好什么？
国会议员 Obernolte：
我先来回答您提到的关于文科教育的问题。我的回答是：是，也不是。
人工智能将彻底颠覆我们的教育模式。在过去的150年里，我们一直奉行这样一种模式：年轻时，你要去获取我们所说的“教育”。具体来说，就是从高中开始，一直到读大学，之后可能还会继续读研究生。毕业之后在余生整个职业生涯中运用前期所学的知识。
从人工智能赋能的学习视角来看，这种模式已经完全过时，原因有两点。
第一，我们将拥有终身学习的机会。可以随时随地学习任何想学的知识。既然学习是一辈子的事，又何必在年轻时耗费大量时间仅仅去“获取”知识呢？
第二，拥抱终身教育将成为必然。科技发展的步伐只会越来越快，没有人能在年轻时就掌握所有一生所需的全部知识，而不在随后的职业生涯中持续学习。统计数据显示，今年高中毕业的应届生，一生中平均将经历三种不同的职业，并非三份不同的工作或三家不同的雇主，而是三种不同的职业，这种情况是前所未有的。
但是您问的是乐观的情景。那么，请想想这一点：
如果回顾经济史，就会发现在美国建国 250 年的历史中，每一次 GDP 大幅增长，都伴随着劳动生产率的同步提升，这两者直接挂钩。美国劳动者的生产率驱动着我们整个国家经济的增长。
自新冠疫情爆发以来，在过去六年里，我们的劳动者生产率一直在逐步下滑。我相信，人工智能将成为下一个催化剂，引爆生产率的巨大飞跃。这不仅将提升美国经济的 GDP，还将改善每一个美国人的经济状况。这是一种无比强大的力量。
发布时间：2025 年 8 月 26 日